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鲁迅逝世80周年 前鲁迅博物馆馆长:他真正继承了中国传统的好东西
关键字: 鲁迅逝世八十周年搜狐文化专访学者孙郁1936年10月19日,鲁迅先生逝世,至今已经80周年。鲁迅先生的一生,在文学创作、文学批评、思想研究、文学史研究、翻译、美术理论引进、基础科学介绍和古籍校勘与研究等多个领域具有重大贡献。他的思想的深度与广度,对于语言的自觉反省,无愧屹立于人类思想的最高峰。在鲁迅先生逝世八十周年之际,搜狐文化专访了前北京鲁迅博物馆馆长孙郁老师,作为研究鲁迅最好的学者之一,孙郁老师对于鲁迅的解读,丰富了鲁迅文本。
以下是搜狐文化专访孙郁的全文(采编沙子龙):
嘉宾介绍:孙郁,1957年出生。20世纪70年代开始文学创作,80年代起转入文学批评和研究,长期从事鲁迅和现当代文学研究。曾任北京鲁迅博物馆馆长,现为中国人民大学文学院院长,长江学者特聘教授。主要著作有《民国文学十五讲》、《写作的叛徒》、《周作人和他的苦雨斋》、《百年苦梦》等。新出版《鲁迅遗风录》。
孙郁老师
鲁迅表面上反传统,其实他是真正继承了中国传统的好东西
搜狐文化:关于鲁迅,您最近在思考什么?
孙郁:也没有什么新思考,都是沿着过去的惯性做了一些工作,写了一本《鲁迅遗风录》。
搜狐文化:您曾经讲过,“我和鲁迅的弟子以及他研究者们的文本相遇时,发现每个人对鲁迅的研究不一样,为什么这样?我想梳理这个问题。”您对这个问题有一些答案了么?
孙郁:鲁迅的文本具有丰富性和复杂性,而且他是超逻辑化的:教育告诉我们“一就是一,二就是二”,而在鲁迅那里“一不是一,二不是二”。一般说来,老庄的文本在后人解释中有很大的歧义,鲁迅的歧义不亚于他们。他在表述自己观点的时候有一个场域,离开这个场域就会有不同的理解,在这个场域里面不同的人也有不同的理解。
鲁迅的弟子和他的朋友们对于文本的解释不同,和每个人的知识结构和背景有关系,也跟中国的政治有关系,因为人们对于政治的理解不同,对中国当时的社会环境就会有不同的看法,所以对鲁迅文本的理解也有差异。这也是我们今天讨论鲁迅时遇到的一些困难。
搜狐文化:鲁迅是彻底反传统的么?
孙郁:鲁迅对中国传统文化有相当的继承,他的词当中使用文言白话相间的表达格式,还有他的韵律表达都是中国传统的一些东西。他翻译尼采用的是庄子和列子的语言,他觉得用别的语言对应不了尼采的思想。他在介绍域外文学的时候,同时也激活了对母语的认识。鲁迅表面上反传统,实际上他真正继承了中国传统的好东西。
鲁迅早期受到复古主义的影响。日本学者木山英雄写过一本书《文学复古与文学革命》,鲁迅开始受章太炎的影响,他翻译的第一本书小说就是用我们看不懂的语言来翻译的,为什么要复古?他觉得清代的统治,汉语和中国文化被污染了,所以不用那个时代的语言。鲁迅寻找了另外一套表达方法,用这套方法来颠覆世界、解释世界和表达对世界的认识。
鲁迅那代人通过考古发现,中国古代曾有一个很灿烂的文明,它不在主流文化里,而是在江湖、在民间。他认为中国文化的亮点是由没有被皇权污染的不得志的士大夫和民间人创造的。他知道中国的文章脉络哪些遗漏掉了,哪些延续下来了,延续下来的不都是好东西,所以他在找出被遗忘的东西。例如他整理的《会稽郡故书杂集》,里面有对乡贤文化的整理,在《四书五经》里不能看的东西在这里能看到。
搜狐文化:鲁迅对于孔子是什么态度?
孙郁:张申府讲过,新文化运动是“打倒孔家店,救出孔夫子”,把孔子还原成一个普通的人。胡适有一篇文章《说儒》,解释得很清楚,儒家就是百家里面的一家。其实鲁迅对孔子并不是全部反感的,他所反感的是被后人叙述的孔子,被后人叙述的孔子是有问题的。就像今天的很多青年人不喜欢鲁迅,是因为这些年来叙述的“鲁迅”让人生厌,我们过去一些文人对孔子、庄子、老子的叙述可能都有问题。
鲁迅是草根左翼没有政党文化的概念
搜狐文化:为什么叙述出现问题?
孙郁:中国文化比较早熟,在春秋战国时期就已经比较成熟了。可是在承传过程当中,尤其是在秦始皇专制主义以后出现了问题,对文化是有伤害的。鲁迅认为,在中国专制主义的语境下,读书人不可能还原历史的真相,历史上伟大的思想者其实都是直面现实,心怀天下的,而后来被叙述成另外一个形象。鲁迅本来是一个草根的左翼,后来被叙述成列宁主义语境里的不食人间烟火的人。
搜狐文化:鲁迅如何被叙述成“列宁主义者”?
孙郁:瞿秋白写《鲁迅杂感选集》序言的时候用很深高的理论来描述鲁迅,但瞿秋白有一个问题是,他用列宁主义的方法把鲁迅叙述成高尔基。后来的一些学者也用列宁主义的话语来描述鲁迅,1950年代以后,冯雪峰写鲁迅回忆录,延续了这一思路,到“文革”的时候,有人把他完全意识形态化了。鲁迅的思想与苏联的模式有很大区别,他没有苏联的政党文化的概念,鲁迅是一个独立自由的战士,他是草根左翼。
搜狐文化:左翼之间有何不同?
孙郁:像法国作家安德列?纪德,罗曼?罗兰都是左翼的,但他们都不是列宁主义者,纪德去了苏联以后就写了一本批评苏联的书,他这个“左”跟苏联政党文化的左是不一样的。包括以法兰克福学派为代表的西方马克思主义和列宁主义也不是一回事儿。
政党文化里的左翼,鲁迅的左翼和胡风的左翼都是不一样的。左翼最后都被统一一种模式。胡风,冯雪峰,丁玲都是左翼,但和周扬的左翼不一样。
胡风的思想里面有一点点斯大林主义的东西,但他基本上像鲁迅那样坚持个人主义,他在文学批评上坚持鲁迅的基本的战斗精神,不屈服于流行文化。胡风没把流行的东西当成圣旨,他觉得是可以跟任何人商榷的,最后他也受到了批判。冯雪峰呢?冯雪峰和周扬争论,冯雪峰认为他解释的鲁迅是对的,周扬的解释是不对的。冯雪峰为了强调鲁迅也是党的,把鲁迅叙述成很左的人物,这是很夸大的叙述。但最后冯雪峰也还是被批判了。
- 原标题:鲁迅逝世80周年:第一步还是要争取言论自由
- 责任编辑:黎娜
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